Vorsicht vor dem Grundrissmaker von Sachs!
6 01 2008Vor zwei Tagen habe ich per Mail von der Frankfurter Firma Sachs Marketing und Vertriebsgesellschaft eine Rechnung und “Letzte aussergerichtliche Mahnung zur Rechnung vom 6/5/2006″ mit einem 0,5 MB großen PDF-Attachment bekommen. Für die (leider unbrauchbare) Software Grundrissmaker, die ich im Juni 2006 heruntergeladen habe, soll ich 12,93 Euro plus 2x 7,50 Euro Mahngebühren (plus 16 Prozent Umsatzsteuer) bezahlen. Interessant dabei:
Die Software war ungefähr bis Oktober 2007 Freeware, stand nach Registrierung mit Mail-Adresse frei zum Download zur Verfügung, wie sich leicht mittels Google Cache überprüfen läßt (Screenshots hier zum Download). Wie hier nachzulesen ist, mahnt die Firma Sachs etliche Menschen ab, die den “Grundrissmaker” als Freeware geladen haben. Riecht nach einem dicken Betrugsversuch. Ich veröffentliche hier mal den Briefwechsel mit Herrn D. – auf das Google den potentielle Grundrissmaker-Downloader vor der Firma Sachs warnt (So, Namen häufig genug genannt? – In Blog we trust ;-).
Für Text-Überflieger die Kurzfassung: Auf der Rechnung ist lediglich die Mail-Adresse genannt, die Umsatzsteuer ist mit (ungültigen) 16 Prozent ausgezeichnet, es ist kein gültiger Kaufvertrag zustandegekommen, nach 1,5 Jahren sind nach derzeitig gültigem Recht keine IP-Adress-Verbindungen mehr bei den Telekommunikationsanbietern gespeichert und mittels Google Cache läßt sich leicht die Manipulation nachvollziehen. Ich werde nächste Woche mal Bekannte bei den Verbrauchermagazinen darauf aufmerksam machen ;-)
Eine Bitte: Falls hier Betroffene kommentieren: Bitte keine nicht beweisbaren Behauptungen oder Beleidigungen schreiben, die werde ich sofort löschen. Ansonsten: Auf sie!
Mail von Sachs:
Datum: Fri, 4 Jan 2008 18:07:28 +0100
Von: “Buchhaltung Sachsmarketing”
An: Meine Mail
Betreff: letzte Mahnungletzte aussergerichtliche Mahnung
sicher ist Ihnen entgangen die Rechnung(en)/Mahnung(en) zu begleichen. Wir fordern Sie hiermit letztmalig auf, den Rechnungsbetrag auf das unten genannte Konto zu ueberweisen. Sollten Sie die Zahlung inzwischen geleistet haben, prüfen Sie bitte, ob Sie als Verwendungszweck entweder Kundennummer oder Rechnungsnummer angegeben haben und betrachten Sie bitte die Mahnung als gegenstandslos. Als Anlage Ihre Mahnung/Rechnung im pdf-Format zum Ausdruck für Ihre Unterlagen. Sollten Ihre Angaben unvollständig oder falsch sein, können wir Ihnen auf Anfrage gegen Kostenerstattung von 5 Euro eine Korrekturrechnung zusenden.(EDIT 04.12.2009 – Kontodaten entfernt)
weitere Infos finden Sie unter:
http://www.grundrissmaker.de
http://www.sachsmarketing.de
http://immobilien.sachsmarketing.de/PWanfrage.phpMit freundlichen Grüssen
Sachsmarketing
Frankfurter Str.2
Meine Antwort:
Sehr geehrter Herr D.,
mit Erstaunen sah ich gestern angehängte Mail mit einer “letzten außergerichtlichen Mahnung” – für ein Programm aus ihrem Hause mit dem Namen Grundrissmaker, dass ich angeblich am 5.6.2006 “gekauft” haben soll. Mittels Google Cache und die in folgendem Link gelieferten Screenshots ist leicht nachvollziehbar, dass es sich bei ihrem Programm bis ca. Mitte Oktober um kostenlose (leider im übrigen unbrauchbare) Freeware handelte.
Da es sich um Freeware handelte, habe ich von ihnen nie eine Rechnung erhalten – mit 1,5 Jahren Verspätung ist die Rechnung mit gleichzeitigem Versand von zwei Mahnstufen ziemlich eindeutig nicht rechtens. Schließlich handelte es sich zum Zeitpunkt des Downloads um Freeware, somit ist kein Kaufvertrag zustande gekommen, ich habe vielmehr ein kostenloses Angebot genutzt.
Ich widerspreche der Rechnung und Mahnung hiermit ausdrücklich und fordere Sie auf, mir einen Nachweis für den Einsatz der Software zu liefern.
Da sie derzeit aufgrund ihres Umzuges weder telefonisch noch postalisch erreichbar sind, wird sie eine Kopie dieses Briefes als Einschreiben vermutlich erst später erreichen, dennoch bitte ich auf dem Postwege um detaillierte Angaben zum angeblichen Kauf. Bei kostenpflichtigen Downloads wird man in der Regel ja auch dazu aufgefordert, seinen Namen, Adresse und die Zahlart anzugeben – dieses geschah in diesem Falle nicht.
Ich behalte mir das Recht auf eine Betrugsanzeige vor.
Als Journalist (u. a. tätig für ARD, NDR und ZDF) weise ich sie darauf hin, dass jede Reaktion auf diese Mail veröffentlicht werden kann (und vermutlich wird).
Mit angemessenen Grüßen,
Marco Maas
Ich wette, Du wirst nie mehr was von denen hören. Eine Betrugsanzeige würde ich übrigens dennoch stellen. Geht ja sogar online, z.B. hier https://service.polizei.nrw.de/egovernment/service/service.html
cool, danke, wusste ich noch gar nicht. hab ich gerade mal gemacht: klingt schon cool. tatort: internet ;-)
…egovernment… hmmm – aber pass blos auf, dass du dir keinen bundestrojaner einfängst ;-)
Habe heute auch diese Mahnung erhalten. Ich denke ich werde auf jeden Fall einmal abwarten was weiter passiert. Wird denke ich sowieso im Sande verlaufen daher habe ich bislang keine weiteren Schritte geplant.
[...] Peer lernt, den Norovirus via Skalpell auszumerzen , Marco wieder mal einen Skandal aufdeckt (das meine ich ernst) Tobbe seit genau einem Jahr und einem Tag sich Gedanken über den [...]
[...] Ähnlichkeiten rein zufällig. « Old but good [...]
hi hi, googletreffer nr. 3 bei der suche nach “grundrissmaker” – und das nach knapp 24 stunden – ich liebe blogs ;-)
Hallo
wollte eigentlich den Link für die Screenshots öffnen. Geht aber leider nicht.
Brauche diese für die Verbraucherzentrale. Die geben mir dann Bescheid, wie wir uns weiter verhalten sollen.
Kannst Du mir bitte noch den Link schicken bzw. einen Link hier reinstellen?!
Danke
du hast gleich post.
Habe gleiche Rechnung bekommen. Bringt es etwas, gemeinsam vorzugehen?
Kann mich nur noch erinnern, dass das Programm Schrott war. (habe es am 31.10.2005 reuntegeladen) Da ich kostenpflichtige Programme nur herunterlade, wenn ich weiss, dass es gut gut ist, kann ich davon ausgehen, dass der grundrissmaker freeware war. Bin aber dankbar für wörter wie Google Cache etc.
Bei mir ist er schon richtig böse geworden: “sicherlich verstehen Sie, das nach so langer Zeit, unsere Gedult, dem Ende entgegen geht.” Ich tenke eher, tass ta, eine Firma, ihrem Ente entgegen, geht.
summesberger: ich denke, es ist eher besser, von mehreren seiten zu reagieren, als nur von einer – also am besten selbst einen widerspruch schreiben, und eine anzeige machen. ebenfalls medien informieren, bei der handelskammer beschweren (das habe ich bisher noch nicht gemacht. bin aber selbst (sowie journalistisch als auch persönlich) über den aktuellen Stand bei dir/ihnen dankbar, um noch reagieren zu können, zwei Kleinigkeiten habe ich noch in der Hinterhand, falls es zu Komplikationen kommen sollte.
Hallo
hatte die gleiche Abmahnung erhalten. Gelacht und in die Ablage “P” verfrachtet, weil diese Schreiben sind ein Witz. Für ein gerichtliches Mahnverfahren, muss man im Zahlungsverzug sein, dies geht aus 2 Gründen nicht.
1. Es gibt keine Rechnung, den Witz den Sie da mitschicken erfüllt in keinster Form die Anforderungen an eine Rechnung, fängt bei Adresse an und geht so weiter.
2. Leistung ist nicht nachweisbar, sprich, das wir die Software genutzt haben bzw gedownloadet haben.
Ja die Anzeige usw wäre noch ein Weg, warum habt ihr die bei der Polizei NRW gestellt?
Ich würde Sie bei uns (MV) auch online stellen und gleich auf eure AKz verweisen lassen, schickt Sie mir mal per Mail.
Hallo,
heute habe auch ich eine Mail mit entsprechender PDF-Datei von der oben schon genannten Firma bekommen. Ich weiß heute nicht mehr so genau und ob ich den “Grundrissmarker” 1 oder 2 mal damal geladen habe, jeden falls wurden in der PDF-Datei unübersichtliche Rechnungen erstell (endsumen nichtmal auf 2 Nachkomastellen gerunden “evtl. haben “die” noch nie was von Buchhaltung was gehört?!”) – Jendenfalls finde ich es ausverschämt. Die Frage bleibt nun – wie gehe ich jetzt vor ? Gibt es Organisationen für solche Fälle, bei denen man auf der sicheren Seite ist (vorlage der erhaltenen E-Mail + PDF-Datei), um sich dagegen mit erfolg wehren zu können ? In dieser Situation stehe ich zum ersten Mal und bin daher etwas verwirrt.
thomas: hier ist es kein wir, sondern die seite mache nur ich ;-)
polizei: der link von christiane war nur ein beispielhafter, ich hab die anzeige dann natürlich in hamburg gemacht. ich habe da noch keine rückmeldung, wenn du eins hast, schick es mir bitte, dann können wir uns ggf. weiter abstimmen (mail-adresse ist hier im impressum).
jens: ich würde mich mal bei der verbraucherschutzzentrale erkundigen, das habe ich bisher noch nicht getan – infos dann bitte auch an mich. wichtig in jedem fall, denke ich: der rechnung und mahnung widersprechn um nicht ungewollt in verzug zu gelangen – aber da bin ich auch kein profi.
keine rechtsberatung, aber hier hat jemand das mal ziemlich nachvollziehbar juristisch durchgekaut:
http://www.genevainformation.ch/2008/01/07/das-leben-schreibt-die-besten-falle/
danke dafür!
Hallo zusammen,
ich habe heute auch diese mysteriöse Mail bekommen. Ich habe mit dem gleichen Schreiben geantwortet, wie Marco Maas. Draufhin habe ich die folgende Anrwort erhalten:
“Wenn Sie sich die Mühe machen würden, statt zu googeln einmal unsere Seiten aufmerksam zu studieren, würde Ihnen auffallen, das Ihre Argumentation jeglicher Grundlage entbehrt.
Telefonisch heisst nicht postalisch
http://immobilien.sachsmarketing.de/PWanfrage.php
Alle weiteren Einwände können Sie im gerichtlichen Mahnverfahren vorbringen.
Selbstverständlich stehen ihnen alle rechtlichen Möglichkeiten offen, wir werden jedoch in jedem fall die Rechtmässigkeit unserer Forderungen darlegen können.”
Was denkt ihr dazu????
micha: hab gerade mal deinen kommentar ein wenig aufgeräumt. würd ich für nen copy-paste-überbleibsel aus ner anderen mail halten.
ansonsten: mittels kontaktfeld und häkchen einen vertrag abzuschließen, halte ich für fragwürdig. ich würd die wirklich anzeigen an deiner stelle.
Moin Marco,
wenn Du Zeit und Lust hast, wuerde ich ihm noch eine “negative Feststellungsklage” androhen – da klagst Du dann darauf, dass gerichtlich festgestellt wird, dass Du nichts bestellt hast, und ihm kein Geld schuldest :) – Kostenrechnung an den Gegner ;)
Ansonsten: Verteiler Heise, ComputerBild (fuer sowas sind die gut), udn noch so’n bissel Presse :)
Gruss,
nc (heute mal etwas anonymer ;)
Hallo zusammen,
schön das ich nicht alleine diese E-Mail erhalten habe. Ich war im ersten Moment auch ersteinmal verwirrt. ABER! Diese Herren erhalten von mir kein Geld. Ich warte jetzt auch ersteinmal ab. Sollten hier weitere Schreiben der Firma eingehen, werde ich aber Anzeige erstatten.
Gru0ß,
Oli
Hallo,
ist ja richtig interessant, was ich hier lesen darf.
Genau dieselben Androhungen habe auch ich erhalten.
Habe sinngemäß reagiert wie Du, Marco. Jeglicher weiterer Versuch der Kontaktaufnahme wurde entweder garnicht oder pampig quittiert; auf jeden Fall nicht professionell im Rahmen einer “Geschäftsbeziehung”.
Dafür hat man mir einen link auf die Registrierungs-site geschickt (Deine jpg “Preis”), wo ich jetzt auch noch meine bisher offensichtlich nicht bekannten persönlichen Daten eingeben soll -> schön blöd!
Gruß arvee
Hallo,
auch ich habe diese Mail heute erhalten, habe natürlich sofort google zu Rat gezogen und bin über deinen Blog gestolpert. Erstmal Danke für diesen Blogeintrag ;-)
Ich bin am Überlegen ob ich sie Ignorieren soll oder auch eine Antwort senden ,bzw. Anzeige erstatten soll. Kann mir rechtlich was vorgeworfen werden wenn ich sie ignoriere?
Und vorallem, “Sachsmarketing” schreibt etwas von letzter Mahnung, ich habe aber jedoch vorher gar keine erhalten(denke mal so geht es jedem oder?) in der PDF sind jedoch auser der letzten mahnung noch 2 “ältere” drin.
Gruß Spark
spark: ich bin kein anwalt, aber im echten leben und berechtigten mahnungen wird es immer schlimmer, je länger man die ignoriert, daher habe ich widerspruch eingelegt und anzeige erstattet. denke, dass das ein vernünftiger schritt ist.
für rechtlich haltbar halt ich die geschichte als nicht-anwalt nicht – aber da sollen sich später andere drum schreiben. und ja, es scheint sich bei allen betroffenen um rechnung und doppelmahnung zu handeln.
übrigens: ich habe meinen ersten Widerspruch an die alte Adresse mit dem Vermerk “unbekannt verzogen” zurückbekommen, nicht mal eine adress-weiterleitung haben die eingerichtet…
Danke für diese schnelle Antwort. Ich werde auf jedenfall im Laufe der Woche die Verbraucherschutzzentrale kontaktieren.
Gruß Spark
sehr gut. und sei so gut und schreib mir, was dabei rausgekommen ist. noch hab ich keine kollegen beim fernsehen angesprochen, aber das wollte ich die tage auch noch machen.
Hallo,
Ich habe gestern ein E-Mail „Letzte Mahnung“ auch am 14.01.2008 erhalten. Mit 3 Seiten Anhang: Rechnung aus 2007 , Mahnung aus 2007 und letzte aussergerichtliche Mahnung mit Datum 27.12.2007; Gesamtbetrag einschliesslich Mahngebühren 2 mal 7,50 Euro = 29,998799999999999 Euro. Ich habe diese besagte Lizenz nie erworben noch habe ich zuvor weder eine Rechnung noch eine Mahnung erhalten. Die Frechheiten die sich dieser Herr D. erlaubt, sind einfach unverschämt. Ein seriöser Geschäftspartner verhält sich anders. Deshalb sollten alle die diese E-Mail erhalten haben, die kompletten Unterlagen mit kurzer Darstellung des Sachverhaltes an die folgenden Adressen senden: Staatsanwaltschaft Fulda, Am Rosengarten 4, 36037 Fulda Tel.: 0661 / 924 – 02, Fax: 0661 / 924 – 26 90 Industrie- und Handelskammer, Heinrichstraße 8, 36037 Fulda Telefon: 0661 284-0, Fax: 0661 284-44 Verbraucherzentrale Beratungsstelle Fulda, Karlstr. 2, 36037 Fulda Tel.: 0 661 / 7 74 53, Fax: 0 661 / 24 22 16 Zweites Deutsches Fernsehen, Redaktion WISO, 55100 Mainz Tel.: 06131/70-1, Fax: 06131/70-2157 Diese Stellen werden sich bestimmt für Herrn D. interessieren.
______________________
(edit von mir – Namen von Herrn D. anonymisiert, einen teil der bereits oben geposteten original-mail herausgenommen wg. der besseren lesbarkeit) – ansonsten: machen!
Hallo,
die Verbraucherzentrale Hessen “vzh@verbraucher.de” habe ich bereits früher informiert; leider mit etwas vagem Erfolg, Zitat: “Hinweise auf unseriöse Geschäftsmethoden oder Anbieter werden an unsere Fachkräfte weitergeleitet. Sobald diese die Notwendigkeit und Möglichkeiten sehen, dagegen vorzugehen, nehmen wir oder unser Bundesverband diese wahr.”
Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn sich mehrere an diese Stelle wenden würden, um die Notwendigkeit zu belegen.
Zwischenzeitlich habe ich auch mal versucht, telefonisch mit Sachsmarketing in Kontakt zu kommen: “kein Anschluß unter dieser Nummer”; war bevor ich die gesamt Tragweite erkannt hatte. Heute bin ich froh über “keinen Anschluß”, da jede vernünftige Telefonanlage mittlerweile die Nummer mitschickt, die sich dann über die Inverssuche sauber bis zur Adresse rückverfolgen läßt. Sollte jedem zur Warnung dienen!!!
Gruß
mmh, die “rechnung” ist ja schon raus, sehe ich eher unkritisch. meinen adress-satz dürften die inzwischen vollständig haben… aber jeder, wie er meint ;-)
Hallo,
wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß es richtig exotisch wird, wenn Forderungen auf Basis eines Gerichtsbeschlusses auch per mail kommen. Man muß ja nicht um Prügel bitten.
Gruß
hallo,
ich habe die Rechnung/Mahnung auch erhalten. Ich würde gerne bei einer entsprechenden Anzeige mitmachen, bzw. würde ich diese stellen. Ist es denn einfacher, wenn man eine Sammelklage entsprechend einreicht?
Danke
Gruss
Andreas
ich bin völlig unerfahren, was sammelklagen angeht. auf meine online-anzeige habe ich bisher keine rückmeldung, daher: mach du mal eine, sag bescheid, wie ich mich einklinken kann, und dann mach ich das.
hallo leute,
mir flatterte heute dieselbe mahnung ins konto. werde mich erstmal um rechtlichen beistand bemühen. ich finde es eine frechheit, man sollte direkt an bizz senden (fass ohne boden). auserdem war ich zu dem genannten zeitpunkt noch nicht einmal volljährig, und bin mir 100% sicher das es freeware war.
hoffe das sich diese anglegenheit aufklärt.
Hallo Marco,
wie kann man zu dir Kontakt aufnehmen (telefonisch / email / ICQ)? Um auf den Laufenden bzgl. einer Sammelklage zubleiben? Auch ich habe die Mahnung erhalten – heute Morgen direkt eine Anzeige erstattet. An einer Sammelklage nehme ich teil.
Den Verbraucherschutz informiere ich ebenfalls heute noch.
moinsens, hab dir gerade mal ne mail geschickt. mal schauen, was passiert.
hi,
Also ich war eben bei der Verbraucherzentrale, und die meinten ich sollte, da Sachsmarketing ja anscheinend keine postanschrift von mir haben, Sachsmarketing einfach ignorieren. Sofern aber doch etwas schriftlich ankommen sollte , solle ich wieder die VZ kontaktieren.
( ich weiß für die meisten von euch eher weniger hilfreich)
Gruß Spark
Also als ich um eine Stellungnahme via Email gebeten habe, kam folgende Email zurück. Ist das ein Vorgefertigter Text der an alle geschickt wird ?
http://immobilien.sachsmarketing.de/PWanfrage.php
vielleicht sollten sie mehr zeit in das Studium unseres Webangebotes als in das googeln investieren. Alle weiteren Einwände können Sie im gerichtlichen Mahnverfahren vorbringen.
Selbstverständlich stehen ihnen alle rechtlichen Möglichkeiten offen, wir werden jedoch in jedem Fall die Rechtmässigkeit unserer Forderungen darlegen können
Alle bei der Bestellung geloggten Daten stehen in der Rechnung.
(EDIT 04.12.2009 – Kontodaten entfernt)
weitere Infos finden Sie unter: http://www...
Und was ist mit der Androhung de 280 EUR wegen der IP nachverfolgung ?
steht doch nahezu alles schon oben bzw. bei gutefragen.
- ja, scheint vorgefertigt zu sein. und woher hast du ne drohung von 280 euro? da ip-adressen bis zum anfang des jahres i. d. r. nicht länger als maximal ein paar monate aufbewahrt wurden, ist hier auch tendentiell gar nix zu befürchten (meine einschätzung ohne gewähr).
Hallo alle zusammen,
auch ich bin “Opfer” dieser unberechtigten Forderungen der Fa. Sachsmarketing geworden. Ich habe ebenfalls eine Rechnung mit zwei Mahnungen als PDF erhalten. Außergerichtliche Mahnung. Nun ja…
Ich habe eine Antwort an den Absender geschrieben in der ich klarstelle, dass ich niemals das Produkt erworben noch eine Rechnung oder erste Mahnung erhalten hätte. Weiterhin habe ich geschrieben, dass ich aufgrund dieser Sachlage die Angelegenheit als erledigt betrachte. Ich habe die Fa. Sachsmarketing dazu aufgefordert, innerhalb einer Frist von 3 Tagen den Sachverhalt zu klären und sich mit mir in Verbindung zu setzen.
Antwort war eine Auto-Response-Nachricht nach nur einer Minute. Der hier bereits vielzitierte Text.
Heute Morgen hatte ich nochmals eine eMail an die Fa. Sachsmarketing geschrieben, dass ich nach wie vor davon ausgehe, dass ein Irrtum vorliegt. Weiterhin habe ich erwähnt, dass mir das Verhalten sehr als Abzock-Masche vorkommt und damit wohl erhofft wird, unberechtigte Forderungen zu stellen und Gelder zu erpressen.
Auch darauf habe ich exakt die gleiche Auto-Response-Nachricht erhalten.
Und danach? Dann hab ich mal gegoogelt und bin hier gelandet :-)
Und nun geht es mir besser, da es sich hierbei eindeutig um Betrug und die Hoffnung auf schnelles Geld handelt.
Ich habe die gefakte Rechnung und den eMail-Wechsel einem Freund gegeben, der einige Anwälte kennt – einer davon ist auf Internet-Recht spezialisiert. Und nun warte ich ab, was ich für eine Antwort erhalten werde, sofern der Anwalt das Scheiben nicht sofort mit einem Schmunzeln auf den Lippen in Ablage P verschiebt.
Ich halte euch auf dem Laufenden, wenn ich etwas Neues erfahre.
Anzeige wegen Betrug habe ich noch nicht gestellt. Wollte ich auch nicht mehr machen. Aber Verbraucherzentralen und Medien sollten sich vielleicht für diesen Fall interessieren. Wer will sich denn mal Abmahnung und Unterlassungsklage antun? ;-)
Liebe Grüße,
Michi
tach zusammen,
also ich habe auch diese rechnungen letzte mahnung bekommen. habe dem ganzen widersprochen und online strafanzeige gestellt.
die kripo hat sich auch schon bei sachsmarketing und mir gemeldet.
sachsmarketing behauptet nun, dass ich vieleicht betrügen wollte, da ich bei der installation dieser sch….ß software keine angaben wie adresse ect. gamacht habe. das dies zu dem damaligen zeitpunkt aber gar nicht vonnöten war, haben die natürlich nicht erwähnt. nur den link der heutigen Installationsroutine incl. Preise natürlich. ich lasse die sache weiterverfolgen und warte ab.
ich hab zeit und rechtschutz :-))
wenns was neues gibt, melde ich mich wieder.
Hallo zusammen,
ich bin auch Betroffener, habe die 29,99 Euro jedoch überwiesen. Asche auf mein Haupt! Aber bevor ich einen Schufa Eintrag und viel Ärger riskiere, zahle ich lieber – vor allem da es sich um einen relativ geringen Betrag handelt. Natürlich muß ich mir vorhalten lassen, daß ich mit dieser Einstellung solche Gauereien überhaupt erst ermögliche.
Ich kann mich zwar täuschen aber ich glaube nicht, daß es um Betrug geht. Offenbar laufen die Geschäfte der Firmen Sachs Marketing und Maguna KG sehr schlecht (was uns Angesichts der Qualität dieser ‘Software’ wenig wundert).
Ich vermute, da hat jemand zwei Firmen gegründet in der Erwartung, daß viele Leute elektronische Unterstützung bei der Einrichtung ihrer Wohnung/ ihres Hauses brauchen. Das mag schon sein, aber nach einigen Testminuten fällt die Laienhaftigkeit des Grundrissmakers sehr schnell auf.
So scheint es sich wohl um den letzten verzweifelten Versuch zu handeln, den angerichteten Schaden zu begrenzen.
wie? ich glaube nicht dass es sich um betrug handelt?
wenn ich dir heute ein auto schenke und in 2 jahren will ich es dann doch bezahlt haben (aus welchen gründen auch immer), dann frage ich mich wie man dass nennen soll? in diesem falle würdest du mir doch auch den vogel zeigen, oder?
Hallo an Alle
Ich habe auch schon Anfang Januar die Rechnung mit den zwei Mahnungen bekommen und habe erst versucht eine Stellungnahme zu bekommen, aber auch nur Standart Antworten bekommen. Nach kurzem googeln habe ich gemerkt ich bin nicht alleine und habe meine Rechnungen zur Polizei gebracht. Die haben dann für mich mal nachgesehen ob der “Gute” schon bekannt ist und heute habe ich dann Strafantrag gestellt. Dieser wird jetzt von meiner Dienststelle zur
PP Osthessen
PKI Fulda
K23-24
geschickt. Diese Abteilung scheint für Internet-Straftaten zuständig zu sein.
Vielleicht hilft das ja jemanden weiter, der nicht weiß wohin mit den eMails ;-))
Folgendes habe ich auf die Mail geantwortet:
“Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe nie einen Vertrag mit Ihnen geschlossen. Aus diesem Grund
möchte ich Sie bitten, mir darzulegen, wann und wie ich einen Vertrag
mit Ihnen geschlossen haben soll und mir die entsprechenden
Vertragsunterlagen zukommen zu lassen. Ihre Software habe ich nie
genutzt. Weiterhin teile ich Ihnen mit, dass mich Ihre Mail nur durch
Zufall erreicht hat. Diese wurde in meinen SPAM-Ordner zugestellt. Eine
vorhergehende Mahnung habe ich nie erhalten. Ich bitte um Klärung des
Sachverhaltes.”
Antwort war folgende:
“http://immobilien.sachsmarketing.de/PWanfrage.php
Alle weiteren Einwände können Sie im gerichtlichen Mahnverfahren
vorbringen.
Selbstverständlich stehen ihnen alle rechtlichen Möglichkeiten offen,
wir werden jedoch in jedem Fall die Rechtmässigkeit unserer Forderungen
darlegen können
Alle bei der Bestellung geloggten Daten stehen in der Rechnung.
(EDIT 04.12.2009 – Kontodaten entfernt)
weitere Infos finden Sie unter:
http://www.grundrissmaker.de
http://www.sachsmarketing.de
http://immobilien.sachsmarketing.de/PWanfrage.php
Mit freundlichen Grüssen
Jörg D. (EDIT 04.12.2009 – Namen gekürzt)
Sachsmarketing
Frankfurter Str.2
36167 Hofaschenbach”
Ähm… ja
Hihi,
die Standard-Antwort wird immer vergeben, crow.
Ich tippe auf einen Auto-Responder. Ich selbst habe in meiner ersten eMail nicht nur die Antwort-Adresse angeschrieben, sondern auch all jene auf CC gesetzt, die im Mahnungsschreiben angegeben waren. Mit Empfangsbestätigung.
Ergebnis war, dass ich für jede der angegebenen eMail-Adressen eine Lesebestätigung einer Yahoo-Mail-Adresse erhalten habe, die natürlich eine gewisse Anonymität ausdrückt.
Der Anwalt, dem ich die Unterlagen (eMail-Verkehr) habe zukommen lassen, wollte sich das die nächsten Tage ansehen. Sein erster Eindruck ist jedoch, dass ich mir keine Sorgen machen müsste ;-)
Liebe Grüße,
Michi
Hi zusammen,
habe auch so eine tolle Rechnung erhalten. Sehr interessant:
http://web.archive.org/web/*/http://www.grundrissmaker.de
Da kann man sehen, dass in der Zeit zwischen Oktober und November 2006 die Website geändert wurde und das “Freeware” durch “Software” ersetzt wurde. Ich liebe das Internet ;-)
Rate jedem sich einen Ausdruck dieser Ergebnisseite zu machen die beiden Versionen: 1x mit Freeware 1x mit Software auszudrucken. Sicher ist sicher.
Ich habe keine Anzeige erstellt und sehe das jetzt alles ziemlich locker. Ich warte solange bis ich auf dem Post-Weg was erhalte….was definitiv nicht passieren wird. Also keine Angst ;-)
Viele Grüße
Alex
Hallo alle miteinander,
auch ich hab die Mail bekommen und Archive.org bemüht. Das Rechnungsdatum lautet bei mir auf den 16.05.2006, als die Software noch als Freeware zum Download bereit stand…
Ich hab mit der Verbraucherschutzzentrale Bayern telefoniert, und die hat mir zu nem Einschreiben geraten. Hab dass auch gemacht und Ihm ne Frist gesetzt, bis zu der ich eine Stornierungsbestätigung haben will. Sollte er die Frist verstreichen lassen, übergebe ich den Fall einem Rechtsanwalt der Verbraucherschutzzentrale…
Grüße
Tobi
Danke für den Link Alex, aber es geht noch besser. Versucht mal dieses Link hier –> http://web.archive.org/web/*/http://www.sachsmarketing.de Bis zum Oktober 2006 steht sogar in der Menüleiste von Sachs das Wort “Freeware” hinter dem Menüpunkt “Grundriss Maker”. Damit hätten wir einen weiteren Beweis für den Betrug.
mfg
Andreas
[...] http://www.gutefrage.net http://www.themaastrix.net [...]
Hallo zusammen,
an dieser Stelle möchte ich helfen und folgenden Hinweis geben:
Man kann beim LKA Niedersachsen online einen anonymen Hinweis geben:
Onlinewache
Dies geht sicher auch für die anderen Bundesländer.
Dort kann man eine “Anonyme Meldung von Korruption oder Wirtschaftskriminalität“, also auch Betrug, abgeben. Man erhält ein anonymes eMail-Postfach und bleibt so mit der zuständigen Dienststelle in Kontakt, ohne persönlich und namentlich vorsprechen zu müssen.
Ich kann an dieser Stelle nur JEDEM raten, der den Verdacht eines Betruges hat, Anzeige zu erstatten oder einen anonymen Hinweis abzugeben.
Je mehr betroffene Personen dies tun, desto mehr Ressourcen wird die Polizei für die Ermittlungen zu Verfügung haben und desto schneller wird sich das Thema von alleine erledigen.
Die Intensivität der Ermittlungen steigt proportional mit dem entstandenen Schaden.
Also wenn 1000 Personen a 30,- € geschädigt sind, sprechen wir über ein Betrug von 30.000,- €. Bei 3000 Geschädigten… und so weiter.
Ich hoffe, ich konnte an dieser Stelle ein wenig helfen.
mfg
so, kleine neuentwicklung – hab bei der faz bescheid gegeben und um sperrung des programms gebeten, hier die reaktion:
Sehr geehrter Herr Maas-Koglin,
danke für Ihren Hinweis, den ich an unsere Technik-Redaktion weitergeleitet habe. Wir haben Ihren Hinweis außerdem unserem Kooperationspartner für das Software-Portal mit der Bitte um Prüfung und ggf. Sperrung des Downloads zukommen lassen.
Mit freundlichen Grüßen
Kai N. Pritzsche
Redaktionsleiter FAZ.NET
außerdem hat sich andreas hiller mit sachs marketing beschäftigt:
http://www.hiller-andreas.de/?cat=3
was ich dabei interessant finde: vermutlich haben mehr als 4.000 menschen eine abmahnung bekommen, lediglich ca. 50 (alles in allem) haben etwas dagegen unternommen und hier oder anderswo kommentiert, oder sich per mail mit mir und anderen in verbindung gesetzt. daraus schließe ich, dass der große teil der betroffenen entweder gar nichts unternommen hat (was gut wäre), oder zumindest teilweise die rechnung gezahlt hat – mich würde wirklich interessieren, wie viele Menschen hier klein beigeben…
hi marco,
do you have by chance any news? I track your web site on a regular basis, but I don’t see any new message over 2 weeks now. Are there any responses from the official offices (police, FAZ, etc?) by today?
I’m also a victim of the company (coming & living in Slovakia)… unfortunatelly i’m not that good in german to write an official concern to german police or to some other office ..
would be just great to read what’s the progress on this case in Germany…
cheers
you got mail…
Sachsmarketing ist wieder aktiv. Heute kam die zweite Mahnung rein…
schade, dass du anonym postest… vielleicht liest du ja noch mal hier – kannst du mir bitte den wortlaut einmal per mail schicken? was mich wundert: an sich haben sie ja in dem ursprünglichen schreiben die erste und zweite mahnstufe bereits gemeinsam verschickt.
Hallo Marco,
auf Marek’s post nach “what’s the progress…” hin schreibst Du leider nur, daß er ein mail von Dir bekommen wird. Warum stellst Du die Info nicht auf diese site; ist doch für uns alle interessant.
Auf meine Nachfrage bei der Verbraucherzentrale Hessen habe ich leider nur eine standardisierte, wenig aussagekräftige mail bekommen.
Gruß
hallo arvee,
es gab nichts grundlegend neues zu vermelden, außer dass ich mit den angesprochenen stellen besprochen habe, dass wir erstmal abwarten und schauen, was passiert. auf meine anzeige habe ich noch nichts gehört, aber mehrere experten haben mir gesagt, dass jetzt nichts mehr zu erwarten ist – das ist mein derzeitig letzter stand. was mich wundert, ist der hinweis von “werbinich”, der würde mich jetzt evtl. wieder aktivieren, wenn ich da näheres wüsste. falls etwas berichtenswertes geschehen wäre, hätte ich natürlich darauf hingewiesen.
Hallo an alle,
und noch ein “Geschädigter” betritt die Bühne…
Vorgeschichte: keine, d.h. keine SW gekauft, also auch keine Rechnung.
“Mahnung” am 26.11.2007 im Postfach, gekauft soll ich am 23.7. haben, zahlen soll ich:
8,4034 für die “Lizenz privat”
15 Euro Mahngebühr
19% MWSt.
= exakt 25 Euro (was’n Zufall),
geantwortet habe ich am gleichen Tag (Text ähnlich wie alle obigen Poster) – ohne Reaktion bis 22.2.
Da kam dann die “letzte aussergerichtliche Mahnung” (mit der zuentegehenten Gedult), jetzt sehen die Preise plötzlich so aus:
12,605 für die Lizenz
7,50 Mahngebühr für die 1.Mahnung
7,50 für die zweite
MWST
= exakt 30 Euro (noch’n Zufall)…
Habe wieder gleich geantwortet – heute (4.3.) kam die Standard-Antwort
“Alle weiteren Einwände können Sie im gerichtlichen Mahnverfahren vorbringen.
Selbstverständlich stehen ihnen alle rechtlichen Möglichkeiten offen, wir werden jedoch in jedem fall die Rechtmässigkeit unserer Forderungen darlegen können.” etc.
Gibt es jetzt denn schon jemanden, der Anzeige erstattet hat? Würde mich gerne anschließen.
Wenn man bedenkt, mit was sich unsere Justiz so alles befassen, kann einem schon gruseln…
ciao Andreas
Hehe, heute habe ich mal meinen Spam Ordner aufgeräumt und ich habe gleich dreimal die Mail mit der Mahnung bekommen, Textlaut wie immer.
Armes Internet…
Grüße
Mike
Hallo,
echt ne Frechheit was hier vorgeht :/ Ich hab mir den Grundrissmaker auch runtergeladen jedch nicht installiert…bekomme ich jetzt trotzdem die “berühmte” Mahnung? Würde mich auf eine baldige Antwort freuen, bin ein ziemlicher Laie was das internet angeht =( Danke
ich würd mir nen satz screenshots anlegen, alles einmal aufschreiben und ganz entspannt warten. im grunde glaub ich nicht mehr, dass da noch groß was passiert.
Auch ich habe heute von sachsmarketing Post erhalten! Auch ich habe die “kostenlose Testversion” seinerzeit getestet. Naja… mal gucken was da kommt =)
Habe heute auch die berühmte email bekommen. Ich soll € 74,50 (weil gewerblich) bezahlen. Unser Anwalt hat mir geraten nicht zu reagieren, da der Versender somit keinen Zustellungsnachweis hat. Erst wenn SachsMarketing die Forderung per Einschreiben verschickt müsste reagiert werden. Dies ist aber sehr unwahrscheinlich, da für den Betrüger somit hohe Portokosten entstehen würden und das Geschäft unrentabel wird. Zudem steigt das Risiko, dass sich tatsächlich ein Opfer genötigt fühlt gerichtlich vorzugehen. Einen Prozess würde Herr D. (EDIT 04.12.2009 – Namen gekürzt) auf jeden Fall verlieren.
Nicht ärgern lassen ;-)
Ich habe heute sogar schon die zweite “letzte aussergerichtliche Mahnung” bekommen… *lach* Was allerdings auffällt: in den als PDF angefügten Rechungen/Mahnungen wurde (wieder einmal) herummanipuliert! – Nachdem die letzte Mahnung auf 4 Nachkommastellen genau war, hat er sich diesmal drei gespart. Richtig gelesen, dort stehen so lustige Angaben wie 12,4 Euro.
Vielleicht sollte mal jemand zahlen, damit er sich einen Duden kaufen kann. Beim Lesen kann man ja die Gedul*T* verlieren ;-)
Wann macht er denn endlich mal ernst?!
LG
MiMaMo
@MiMaMo Du kannst Dir gewiss sein, das aus Angst vor einem Gerichtsverfahren, so wie es von Herrn D. auch angedroht wurde, genügend Opfer bezahlt haben, sonst hätten nicht so viele eine solche Mahnung bekommen. Denn das Bezahlen einer solchen Forderung zeigt dem
(EDIT 04.12.2009 – mögl. Beleidigung entfernt) ja, das die Abzocke funktioniert.
Die Betrugsanzeige habe ich auch soeben online gestellt.
Bei mir sind es schon 45 EUR, die verlangt werden.
Download-Tag soll der 22.01.2006 gewesen sein.
Laut webarchive war die Freeware da noch Freeware…
Gruß,
Amon
Vielen Dank an alle Beteilgten – Ich wollte mir grad die Software mal runterladen. Das werde ich nun nicht tun.
Viel Erfolgt den ” Geschädigten” udn Danke an den Ersteller.
Micha
Und noch einer betritt das Forum!
Hallo zusammen. Ich fürchte ich kann mich in der langen Reihe von betroffenen hinten anstellen. Bei mir ist es jedoch (leider) ein wenig anders…:
- Software gesucht und als Freeware gefunden
- Software heruntergeladen und installiert
- Code über Link angefordert
- Phantasienamen und e-mailadresse angegeben
- Code und Hinweis auf 25,00 € Kosten für Privatlizenz erhalten.
- Wegen Androhung von kostenpflichtiger Verfolgung falscher Kundenangaben meine korrekte Adresse per Mail angegeben (Doof ich weiß!).
- Code eingegeben und gesehen: Dis Software ist unbrauchbar.
- Mail mit Wiederruf/Kündigung geschrieben
- Software gelöscht (Deinstallationsfunktion fehlte) und Papierkorb gelöscht, Registry gelöscht und Rechner neu gestartet…
- Aufforderung zum Deinstallieren und Zusendung des Deinstallationslogs erhalten.
- Kann ich nicht, da Programm gelöscht (siehe oben).
- Geantwortet und Sachverhalt beschrieben und um “Hilfe” gebeten, wie ich nun die Löschung des Programms nachweisen kann.
Bin gespannt was kommt!
War dumm von mir meine Adresse anzugeben!
Irgendwelche Tipps?
Tausend Dank!
Hi,
da Du es ja deinstalliet hast (wie von denen gewusnscht), wuerde ich (rein private Meinung, keine Rechtsberatung!) das denen genau so mitteilen – das hast Du ja schon, also warten was kommt…
Ggf. ueberlegen, zum Anwalt zu gehen, bist Du versichert?
Gruesse,
c-v
Hallo C-V
Danke für die Antwort. Ja, für den Notfall habe ich eine RSV. Aber jetzt warte ich erst mal (ob) was kommt…
Gibt es was neues an der Sachsmarketing-Front? Ist das Verfahren bereits eröffnet worden? Oder vllt. sogar schon beendet? Was ist/war das Ergebnis?
Jetzt droht
(EDIT 04.12.2009 – möglicherweise Beleidigung) der Sachsm. mit Strafanzeige.
Mann der muß doch glauben,das man sich vor Angst in diese Hose s….
und Zahlt.
Hallo.
Ich mochte mit Ihrer Website http://www.themaastrix.net Links tauschen